Dans cet épisode, nous sommes ravis d’accueillir Yoann Lopez, fondateur de Snowball, LA newsletter incontournable dans le domaine de la finance personnelle et de l’investissement. La newsletter compte plus de 60 000 abonnés et génère 400 000€ de revenus annuels ! Aux côtés de PEJ, ils vous livrent leurs conseils pour investir en 2025 ! Au cours de cet épisode, vous découvrirez :
- Comment identifier vos objectifs avant d’investir
- A quel âge faut-il investir et par quoi commencer comme placement ?
- Les étapes pour vous lancer dans l’investissement et faire grandir votre patrimoine
- Où commencer à investir lorsqu’on est débutant ?
- Les erreurs à éviter lorsqu’on investit pour la première fois
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quand tu pars de zéro de te dire que ta première opération ton premier investissement c’est de surperformer le
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marché c’est de faire mieux que les experts que tuécoutent toi penser que derrière ton écran tu vasê dans les 2 % des mecs qui vont battre les mecs de la
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City à Londres c’est que tu as une très grosse confiance en toi et tu vas te planter il y a de plus en plus de
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personnes qui éduquent ça fa un peu l’ffet boule de neige et donc bah tout le monde se met s’intéresser à ça faut quand même creuser parce que dans chaque
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classe tu as du très risqué et du beaucoup moins risqué il y en a certains tu as pas d’effet de levier donc tu peux pas profiter du crédit de la banque
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finalement quand l’argent est gratuit tu peux investir dans 10 start-up te planter neu fois celle qui explose te rapporte de l’argent quand ton argent
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aujourd’hui te coûte plus cher bah il va falloir être plus
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[Musique]
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sélectif bonjour à tous salut Johan salut salut Pierre Emmanuel salut donc vous êtes tous les deux avec moi pour
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savoir comment est-ce que on investis son épargne intelligemement 202 4 ouais Pier Emmanuel toi tu es le directeur de
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la plateforme masl.imo Johan tu es le fondateur de la newsletter snowball qui compte 60000 abonnés actuellement c’est
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ça est-ce que dans un premier temps tu peux nous expliquer ben comment est-ce que tu es arrivé à
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fonder cette cette newsletter et surtout ton parcours avant la création de cette newsletter ok alors mon parcours moi
Présentation de Snowball
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donc j’ai fait des études d’économie sans trop savoir qu’est-ce que j’allais faire après finalement je me suis assez
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rapidement passionné pour l’univers des startups donc j’ai pas atterri dans les l’économie après après mes études mais
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plutôt dans l’univers du marketing donc dans diverses start-up parisiennes et
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euh mais toujours avec cette passion pour les finances perso l’économie voilà je suivais de près la collecte de Data
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aussi un petit peu et la collecte de Data ça oui bah ouais ouais ça ma première boîte d’ailleurs c’est donc wifings qui est donc son une startup
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dans l’univers bien-être objet connecté exactement startup française et
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donc qui est sans r sur la collecte de données et en effet c’est un truc qui me passionne j’adore suivre un peu plein de
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trucs dans ma vie le nombre de pas que je fais le nombre de bièr que je bois dis lui cette anecdote donc justement je voulais t’en parler
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je savais et et donc ouais donc voilà passionné par cet univers des finances de l’économie ça reste un peu en tâ de
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fond dans ma vie et un peu par hasard en 2020 juste avant le premier confinement je me dis bah il y a plein
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de gens qui me posent des questions sur cet univers là c’est quoi une assurance vie où est-ce que tu l’ouvres allez où
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enfin ton compteti ça sert à quoi bon bref plein de questions je me dis ah bah j’ai l’impression qu’il y a un manque d’éducation moi pour moi dans la tête
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c’était oui logique l logique les gens sont éduqués sur le truc bon je savais que c’était pas terrible en France mais
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bon j’étais un peu biaisé et je me dis bah tiens ça serait cool de lancer newsletter pour partager mes connaissances quoi tout simplement c
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vraiment un petit projet à côté de mon boulot j’étais encore directeur marketing et finalement bah ça prend
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bien les gens me disent que c’est hyper utile et finalement je me dis ça pourrait devenir un vrai projet quoi et
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ça quand tu l’as lancé tu avais déjà une commun Mo moi c sur Linkedin au début donc
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j’avais une petite communauté liée à mon boulot donc je bossais chez Comè c’est une plateforme qui met en relation des
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freelan tech avec des entreprises et donc j’avais une petite communauté LinkedIn et donc j’ai fait un premier
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poste et les gens ah ouais ça peut être cool et donc les premiers 1000 abonnés s’abonnent et puis après bah voilà je me
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dis bah je quitte mon boulot je me concentre à fond dessus et voilà ça a grandi et là 4 ans après c’est non
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seulement le média mais bon on en parera peut-être après du reste mais voilà plusieurs employés plusieurs créateurs il y a plus que moio en fait c’est ça ça
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m’a dépassé un peu ok euh à la base initialement on est d’accord que c’était une newsletter qui était donc dédié à
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l’éducation financière c’est ça avec comme objectif justement de toi pouvoir expliquer ce que tu connaissais c’était
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quoi la véritable intention à la base de C ouais c’était en gros c’était mon je crois que la toute première édition c’était comment je gère mon budget on
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parlait de chiffres j’ai une Google sheet où je suis mon budget tout ça j’ai j’ai juste partagé ça en disant voilà
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comment je fais voilà ma méthode donc c’était vraiment du partage de connaissan pure et dure d’éducation sur
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moi comment je fais si vous voulez le prendre prenez-le sinon bah je vous l’aurais partagé quoi euh et en fait ça
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ce comment dire ce ce cet esprit là il est resté donc on est toujours dans l’éducation mais sur certaines parties
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donc il y a une partie gratuite une partie payante sur la partie payante on est plus sur vraiment des méthode de passage à
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l’action alors que sur la partie gratuite on est plus sur de la pédagogie formation un peu globale tu vois OK
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comp titre ou PEA qu’est-ce que je prends c’est quoi les avantages des deux des choses comme ça l’immobilier fractionner ou pas donc voilà on est sur
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des trucs beaucoup plus pédagogiques et la partie payante on est plus sur OK je veux passer à l’action qu’est-ce que je
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faisie faire et c’est un peu là le lien entre melow.imo et et justement Johann
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de snowball c’est que nous aussi sur cette plateforme justement piermanuel on a des clients qui avant on était lecteur
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ou même on cette version payante ou et donc du coup qui a envie de se lancer ça
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ouais je pense que c’est ce qui est hyper important c’est que on a les mêmes les mêmes personnes qui s’interrogent
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sur les mêmes sujets c’estàd que aujourd’hui sur sur maselow on a une population qui entre 25 et 44 ans donc
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la moyenne c’est c’est la trentaine et surtout il cherchent à s’informer par eux-même c’est-à-dire que je pense que j’ai la chance d’être un petit peu plus
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vieux que vous que vous c’est que avant quand tu voulais investir bah tu allais peut-être voir ton banquier sauf qu’aujourd’hui maintenant ils sont sur
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des banques digitale donc la banque digitale c’est pas cher mais ton niveau de conseil il est à zéro c’est normal
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puisque tu payes zéro de frais donc Z conseil mais du coup c’est eux qui décident est-ce que j’ouvre un comp ou est-ce que j’ouvre une assurance vie
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qu’est-ce que je vais mettre dedans les ETF c’est quoi voilà en fait c’est ça et ils se font ils se forgent une opinion
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tout seul et nous sur l’immobilier c’est pareil c’est finalement il y a des interlocuteurs je peux faire de l’ancien je peux faire du neuf je peux faire des
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travaux je peux faire du Airbnb je peux faire du meublé je peux faire du nu et en fait ils ont besoin d’aller chercher toute cette somme d’information au
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travers des podcasts au travers des newsletters au travers de tout ça dans des médias qui n’existaient pas à mon époque quand moi j’ai j’ai démarré et
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ils se forgent une opinion et après ils arrivent sur sur notre plateforme ou d’autres parce qu’ils décident eux-mêmes
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maintenant que j’ai décidé de faire ça quel est l’interlocuteur le plus fiable pour m’accompagner et c’est ça où ça a
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vraiment changé et moi aujourd’hui c’est vrai qu’on a on a choisi d’avoir de partager de la data pour dire voilà aujourd’hui c’est quoi un bon
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investissementobilier voilà les critères on a sorti un score et après l’expertise c’est que moi les conseillers qui sont
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derrière leur écran en visio ils ont 10 ans d’expérience ils sont certifiés à MF voilà je je je je voulais vraiment qu’on
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soit qu’on soit sur ça pour aussi rassurer quelqu’un mais qui en sait déjà beaucoup beaucoup ouais là tu parlais
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toi de certification je suppose que c’est aussi dur et que parfois la frontière elle est du à à mesurer entre
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l’éducation justement pédagogique et vraiment le conseil que je vais donner ça est-ce que parce que quand on a on
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commence avec sa communauté lingdin 200 150 personnes et qu’ a plus 60000 personnes qui nous suivent je pense
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qu’il y a aussi à prendre en compte non cette dimension comment est-ce que ça tu as pu le gérer ouais bien sûr bah bah déjà moi rapidement j’ai alors je au
Conseil financier ou éducation financière : Comment différencier ?
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bout de je sais pas un an je pense un an et demi j’ai justement j’ai passé enfin tout ce qu’il fallait pour devenir CF
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donc exactement donc je suis enfin je suis conseillé en investissement financier un snowball l’ euh mais par
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contre en effet si quelqu’un s’abonne àisateur tu as pas le droit de lui donner un conseil achète ça par rapport à ta situation parce que tu connais pas
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ta situation déjà donc c’est ça le but c’est plus de dire ok on vous partage des un savoir euh tu vois je sais pas
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moi une partager un outil pour créer un M de sécurité tu vois ça je peux le faire il
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y a aucun problème c’est pas un conseil je dis voilà je vous partage un outil c’est vous qui le faites vous-même euh si je partage des idées compte titre PEA
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je donne tous les avantages inconvénients de chacun je dis pas ouvre un compte titre ou ouvre un PEA donc j’essaie toujours de rester très nuancé
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très non biaisé aussi même quand je parle des outils tu vois je vais pas dire ouvre absolument un compte titre
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chez Hel voilà il y en a plein que j’aime bien les autres je les connais pas tous vous faites un peu comme vous voulez donc là ouais le la frontière
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elle est pas évidente mais euh mais voilà et c’est pour ça que d’ailleurs on a créé aussi un service plus pour les
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gens qui veulent aller plus loin et se faire accompagner donc voilà ça on est en plein d dans là ouais parce que c’est pour reprendre le thème donc comment
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investir son épargne intelligemment je pense que tous les deux vous êtes d’accord pour dire que déjà pour investir son épargne intelligemment il
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faut être enfin savoir ce qu’on veut faire à quoi ça cet investissement va nous servir avoir des objectifs qui sont
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clairs précis non avec une échelle de temps est-ce que c’est pas les premières recettes d’un investissement intelligent
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ou pas ouais je c’est pas enfin je je suis un peu partagé sur les objectifs parce que je pense que c’est hyper bien d’ ir des objectifs mais il y a plein de
Objectifs d’investissements : faut-il s’en fixer pour passer à l’action ?
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gens ils en ont pas tu vois ils disent pas ok je veux avoir une maison secondaire dans 20 ans et du coup ils vont pas investir parce qu’ils ont pas
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d’objectif du coup souvent quand je dis enfin quand je rencontre des gens comme ça qui me disent bah je sais pas trop comoi en faire mes investissements même
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dans 20 ans dans 30 ans et l’argument que je leur sors c’est en fait tu
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poseras la question après non c’est pas ça c’est plus tu t en fait tu tu t’achètes du temps dans le futur quoi qu’ et le temps on sait combien c’est
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précieux et donc je leur dis ben en fait investis maintenant et peut-être que dans 30 ans bah tu pourras j’en sais
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rien moi te payer enfin te permettre par exemple de bosser à temps partiel grâce
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à tes investissements et faire ton hobby à côté quoi tu vois donc en fait dire tu es pas obligé d’avoir un objectif ton
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objectif c’est gagner du temps dans le futur quoi qu’il arrive si tu as des objectifs très bien retraite enfin il y
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en a plein on les connaît tous mais voilà donc je me dis objectif c’est bien s’il y en a pas bah tu dis ben en fait ouais je m’achète du temps dans le futur
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et c’est un peu mais c’est aussi ton objectif quoi de gagner du temps c’est ça devient ton ob c’est une histoire de vocabulaire fait en vis ils ont 30 ans
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ils partent liberté financière ou ça dire et moi j’en ai 48 dans quelques jours et je vais parler de retraite mais
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c’est quoi la retraite c’est la liberté financière c’estce que je vais avoir les moyens de prendre ma retraite d’avoir un toit sur ma tête avoir des loisirs et
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cetera ou nos clients ou prospects qu’on 30 ans
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et qu’on pas encore d’enfants il te parlent pas de des études de leurs enfants moi mes filles elles ont 20 ans
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et 18 elles sont en pleine étude donc là je comprends bien ce que ce que c’est et j’avais pas par rapport à ce que tu dis
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sur les objectifs ouais euh mon mon jeune parisien qui est dans la te qui gagne 70000 € et qui sait pas quoi faire
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il souhaite investir mais il sait pas trop comment il a plein d’idées il t’écoute toi il en écoute d’autres
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comment j’investis il va pas dire je veux financer les études de mes enfants non il en a pas encore ça va arriver
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après comme tu dis il va gagner du temps et il va avoir des choix en fait c’est se donner des choix c’est ça l’idée ou
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ok vous parlez justement de vos lecteur ou client est-ce que vous depuis toi la
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création de la newisur tu as senti une évolution ou dans le comportement justement de de tes lecteurs ou de tes
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abonnés et Pierre Emmanuel pareil est-ce que vous vous sentez que cette politique d’évolution des taux de marché qui qui
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est un peu volatile est-ce que ça ça a changé un petit peu la le comportement
Le marché a-t-il changé le comportement des investisseurs ?
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de tes lecteurs pour toi Johan et tes investisseurs toi Pierre alors alors moi
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c’est très généraliste donc je pense que j’ai été peut-être moins affecté que les gens qui sont que sur un seul créneauob
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éidment donc moi ce que j’ai pu remarquer en globalité c’est il y a une volonté beaucoup plus forte
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d’aligner valeur et et investissement donc tu vois c’est pour ça qu’on voit
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pas mal de nouveaux acteurs arriver sur le marché pour investir dans des produits plutôt verts ou ou en accord
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avec des valeurs x y avir un impact posi ou dans l’économie réelle savoir vraiment o ce que T exactement il y en a
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pas mal des Lita chudigo et cetera il y en a pas mal qui sortent donc ça c’est vraiment chose que j’ai vu vraiment se
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développer énormément et puis en gros une grosse volonté en tout cas chez les
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plus jeunes d’aller vers des des investissements aussi alternatifs ça c’est ça c’est vachement développé tu vois investir dans alors c’est c’est un
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peu retombé là mais tu vois les sneakers les montres les fractions de de de
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voiturees de sport tu vois un peu tout ça ça c’est énormément développé je pense surtout pendant la période covid les gens voilà SAV pas trop quoi faireob
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tu Devens passionné de donc ça ça a explosé et et sur la partie et sur la
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partie imo il y a eu énormément d’acteurs ça a explosé dans tous les sens là de le fractionner les aide à
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l’investissement et cetera et donc je me rends compte que au tout début en 2020 les gens ils étaient un peu livrés à
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eux-mêmes il y avait pas énormément d’acteurs et là maintenant il y a tout un voilà un paysage qui s qui s’est
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développé pour accompagner à divers niveaux que ce soit dans la gestion tu vois on voit des materas justement des
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orid bref plein de d’outils et aussi dans l’accompagnement pour investir donc c’est un peu les toutes les tous les
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trucs que j’ai pu voir et aussi une alors je sais pas si c’est lié au fait que il y en a de plus en plus
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mais les gens sont plus en demande de d’éducation que à l’époque donc on enfin
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je sais pas si c’est les réseaux sociaux ou je sais pas est-ce que c’est parce qu’ils sont plus ouverts et donc du coup ils captent plus d’informations et donc
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du coup ils ont besoin de l’ingurgiter ou je pense que c’est lié enfin c’est un peu le serpent qui se qui se m c’est en
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fait il y a il y a de plus en plus de personnes qui éduquent donc a plus en plus sont éduqué et ça fait plus de
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bruit et en fait ça fait un peu l’effet boule de neige et donc bah tout le monde se met s’intéresser à ça donc ça ouais
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ça je l’ai vu aussi donc c’est volonté de s’éduquer voilà en gros pour toi
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Pierre est-ce que tu tu as ouais le le en fait si on parle de de de de
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l’actualité ou des 5 dernières années c’est en fait le cadre de référence il a il a tellement changé voilà je vux
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encore faire mon vieux mais moi j’ai déjà connu plein de crises don j’ai déjà connu la crise de 2008 j’ai déjà connu
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la crise 2013 2014 donc moi aujourd’hui je suis pas surpris je je ne pr pas je
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ne prétends pas dire voilà ce qui va se passer mais bon quand les Tau font FO 4 en 12 mois est-ce que le marché s’arrête
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la réponse est oui est-ce que les pris corrigent la réponse est oui et ça c’est des mathématiques il y a pas besoin de de le faire euh par contre c’est vrai
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qu’il y a beaucoup de plateformes beaucoup de gens beaucoup d’interlocuteurs qui se sont lancés dans un cadre de référence où il y avait qu’un seul cadre de référence tu parlais
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de startup tout à l’heure bah finalement quand l’argent est gratuit tu peux investir dans 10 start-up te planter ne9uf fois celle qui explose te rapporte
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de l’argent quand ton argent aujourd’hui te coûte plus cher bah il va falloir être plus sélectif parce que tu as moins
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le droit de te planter 9 fois sur 10 tu peux plus te planter 9 fois sur 10 que le coûp tu investi donc c’est vrai que les effets de levier ont été moins moins
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importants donc la vitesse de développement de ces startup a été moins important et elles étaient aussi souvent enfermé dans un seul schéma et quand tu
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n’as pas de solution de de de repli que tu es pas capable de réinventer ton modèle c’est compliqué et aujourd’hui
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dans un modèle immobilier par exemple si on parle de l’immobilier tu as eu d’abord tous ceux qui ont qui sont dit bon ok comment je fais pour casser le
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marché l’agence immobilière pas de porte 2 km autour de mon agence voilà comment ça fonctionne transaction classique
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ancien ok je me mets sur internet donc j’ai pu les loyers de ça je je je casse le marché avec les frais et cetera mais
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un modèle qui raisonne sur la transaction sur lequel tu as pas de récurrent si le marché s’arrête ben tu es mort c’est c’est c’est fini ça ne
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marche que par que par que par que par le volume moi ce que je trouve qu’ cette multiplication d’acteurs a fait quand
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même qu’à un moment donné le côté expert commence à gagner c’està-dire que moi
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les combiner avec des gens en F cam qui disaient bonjour j’ai 25 ans il y a 6 mois j’y connaiss rien aujourd’hui je
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suis City manager à Marseille et c’est et je me rappelle avoir fait des réunions chez mas dis voilà vous avez vu
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cette vidéo là ben nous j’adore j’adore l’état d’esprit du type son sourire son
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énergie sa conviction j’adore mais nous on va faire tout l’inverse d’accord nous on est adossé un groupe qui a 40 ans on
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gère 900 logements à Marseille on sait où il il faut investir ou il faut pas investir et voilà ce qu’on va expliquer
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aux gens qui sont derrière l’écran Marseille est-ce que c’est une bonne solution oui dans tes conditions à tel endroit et c’était c’était ça qu’on a
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voulu mettre en avant dès le départ et je pense que ça aujourd’hui c’est un peu c’est un peu payant ok toi Yan justement
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par rapport à ce changement ou à l’actualité est-ce que tu adaptes tes thèmes sur les newsletter est-ce que ça arrive comme ça comment est-ce que tu
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arrives à définir un calendrier éditorial ou est-ce qu’il y en a un mon calendrier éditorial il est du
Comment choisis-tu les thématiques d’investissements dans tes newsletters ?
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du de l’après-midi au soir quand je dois envoyer la donc je j’ai pas vraiment de calendrier mais oui c’est c’est
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forcément lié à l’actualité si pas c’est enfin c’est évident tu vois si tout le monde parle
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de crypto je prends les années 2020 2021 c’était un vrai sujet parce que les gens étaient en recherche d’éducation et
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c’était un peu le Far West et du coup tu te dis bah en fait c’est le Far West j’aimerais bien les accompagner dans ce Far West et queil fassent pas trop
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n’importe quoi donc oui forcément tuadapt après je j’aime bien rester rest
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assez généraliste donc j’essaie pas trop de dire ok de m’enfermer dans une bulle enfin bulle pas dans le sens bulle
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spéculative mais plus une bulle où tu vas faire que ça quoi niche donc j’essaie quand même de rester assez assez généraliste dans le dans
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l’approche oua ok les les les premier conseil que tu peux donner à quelqu’un justement qui a
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envie de se lancer est-ce qu’on peut se lancer à tout âge est-ce qu’il y a un âge minimum ou maximum c’est quoi les
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premières choses à faire si j’ai justement j’ai envie de commencer à investir
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commencer à avoir justement cette idée de me gagner du temps sans forcément avoir des objectifs c’est quoi toi les
Conseils pour un investisseur débutant
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premiers conseils que tu pourrais donner bah déjà pour l’âge ouais je pense je pense qu’on est tous d’accord ici autour de la table que enfin il y a pas d’âge
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en soi que et surtout plus on commence en général mieux c’est sa c’est ça et et
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si c’est tard il faut pas se voilà il faut pas trop s’en vouloir c’est pas grave quoi c’est souvent les gens disent
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non maintenant j’ai 40 ans c’est trop tard ça sert à rien voilà du coup les regrets les remord tout ça c’est pas
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c’est pas bon donc il y a pas d’âge et je dirais que la première chose à
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faire bon la théorie dit que le mieux c’est
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d’avoir déjà ton Matel de sécurité bon ça on est d’accord avec ça de précautionor bon partant du principe
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qu’on l’a voilà on a 6 mois d’avance on va partir de 6 mois peu importe le temps
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mais on dit que 6 mois c’est bien souvent ce que je dis aux gens c’est peu importe le produit au départ ce qui est
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important c’est plus le produit d’investissement je veux dire que ce soit des actions des cryptos des sneakers et cetera je pense que le plus
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important au début c’est de mettre la main dans l’engrenage pour te dire ok je vais commencer à investir et en fait c’est un
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peu comme quand tu commences à courir tu vas pas courir direct le marathon tu vas faire 1 km et cetera donc je dirais de
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commencer par quelque chose qui parle tu vois j’ai le le neveu d’une amie il a commencé par les sneakers c’était sa
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passion et maintenant bah il commence à investir en bourse et aller voà donc je dirais de commencer par un truc qui te
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parle qui toi que tu arrives à comprendre que tu puiss pouro parce que ça aide à à digérer un petit peu la perte que tu peux avoir si
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jamais ou ou ou non c’est juste que c’est juste un intérêt qui est plus fort pour ça tout simplement tu vois
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aujourd’hui il a développé une expertise dans les stickers il va dire celle-là ça vaut 2000 celle-là ça vaut 3000 ah bon
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d’accord donc il va il va atteindre une expertise sur un sur ce sujet là et quand il va choisir d’investir dans
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autre chose il va se dire tiens faut que j’atteigne le même niveau d’expertise dans lesimoou en crypto que dans les
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sneakers si je veux que ça fonctionne et puis tu as un Tron commun en fait pe importe dans quoi tu investis bon connais voilà bien acheté le rendement
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et cetera bon bref tu tu connais ça après c’est pas évident de savoir qu’est-ce qui t’intéresse donc pour les personnes qui savent
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pas enfin pour moi c’est comencer enfin aujourd’hui tu as des solutions où tu tuouvres une assurance vie tout est
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automatisé enfin avec des robot Advisor tu vois comencer très simple 50 € par mois tu peux tu peux commencer à
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investir investir et donc c’est ça qui est pas évident parce que le marché aussi est tellement vaste aujourd’hui tu
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as des acteurs dans tous les sens et tu sais pas lequel choisir et donc et c’est là où c’est pas évident je trouve que tu parlais du banquier à l’époque et c’est
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vrai qu’aujourd’hui on a plus vraiment de conseiller les gens ont peur d’aller voir un CGP enfin un conseiller en gestion de patrimoine parce qu’ils se
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disent j’ai pas assez de tune en fait ça sert à rien ça va me coûter cher tu as raison souvent ils pensent que c’est des
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vendeurs enfin ce qui est parfois vrai parfois faux donc ça dépend donc ouais ils sont un peu bloqués dans je sais pas
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trop quoi choisir je suis d’accord je trouve que c’est avec vous deux c’est la gestion de patrimoine c’est un des
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mondes qui est encore en évolution c’est une profession qui est en train d’évoluer qui avait pas spécialement évolué ouais euh et qui est là qui est
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en pleine mutation de par justement euh ces newsletter éducatives les montants
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rendre accessible l’offre euh avant si j’avais envie d’ je sais pas d’aller investir avec P fallait que j’aille chez
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P et que je dépose 2 millions d’euros maintenant à travers les assurances vie
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à travers 50 € je peux avoir accès à des fonds de de chez pit donc euh donc ça
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c’est vrai que c’est un monde qui est en train de changer ouais moi je trouve que un et par no précaution non négociable et après euh je souhaite investir donc
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il y a déjà le fait d’avoir la récurrence décider une somme par mois peu importe dans quoi tu l’investis
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voilà et après il y a le côté accélérateur quels sont les accélérateurs que j’ai à ma disposition
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dans mon parcours je vais les je vais les actionner un moment que je souhaite quand je me sens prêt à le faire
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évidemment le premier accélérateur c’est le crédit ma capacité à m’endetter j’ai des revenus je peux mon deté qu’est-ce
20:53
que je fais de la dette c’est toi c’est pareil c’est toi qui décide mais c’est C ce levier là est intéressant après après
20:58
si on parle d’immobilier parce que c’est plutôt ma partie aujourd’hui il faut un import personnel donc il faut d’abord que tu te constitues un import personnel
21:04
donc tu peux pas signer ton CDI le lundi et le mardi acheter un immeuble de
21:10
rapport ça existe ça c’est chance tu peux avoir beaucoup de chance ouais mais
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dans la vraie vie dans la vraie vie ça va pas se ça va pas se passer comme ça donc voilà et après de se dire que la
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vie ne se gère pas dans un tableau Excel ouais c’est-à-dire que ton tableau Excel
21:28
fais gaffe tu vas énerver Johan je te le dis tout de suite là tu vas l’énerver et ben non alors je vais aller dans son sens ça se gère dans un tableau Excel si
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tu as pas oublié de ligne qu’est-ce qui peut m’arriver dans l’immobilier il faut que tu prennes en compte un retard sur
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tes travaux une vacance locativ un dégâts des EOS des coups
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d’assurance il faut que il faut que tu prennes les scénarios et après te dire est-ce que j’ai mis une sécurité sur ces
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scénarios là et puis si j’ai investi à 15 minutes de vélo de chez moi je peux peut-être agir si j’ai investi à ben on
21:58
par des expatriés parce qu’on a fait un podcast récemment sur les expat si je suis à 8h d’avion bon les verrous vont
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devoir être un petit peu plus voilà je fais j’achète dans l’ancien je fais des travaux tu es en Guadeloupe il te faut
22:10
un architecte ou un mtre d’œu c’est non négociable tu peux ça coûte 10 points bah ça doit être dans ton tableau Excel
22:16
si c’est à côté de chez toi à 15 minutes peut-être que tu peux t’en passer et donc cette ligne là elle existe pas voilà et toujours aussi euh faire des le
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scénario de repli ouais c’est-à-dire en cas de B nous on a la grande mode de de
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de tuachètes un appartement que tu peux louer 700 € par mois bah tu es un imbécile mais rbnb tu vas louer 1500
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est-ce que 1500 c’est mieux que 700 la réponse c’est oui hein les gars il a pas a pas de souci ah maintenant contrainte
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j’ai plus le droit municipalité tiens estrosil enlève les boîtes à clés tiens il faut que je passe par une consergerie
22:46
machin et cetera c’est quoi ma solution de repli donc en fait mon appartement qu’est-ce que je peux en faire si jamais ma solution optimisante colocation et
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cetera marche pas qu’est-ce que je peux en faire d’autres et toujours penser à la sortie aussi c’est des choses qui sont importantes là pierre toi tu nous
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as parlé d’un d’un type de véhicule d’investissement qui est d’immobilier Johan si tu devais résumer ou présenter
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à quelqu’un justement les différents type d’actif différents véhicules d’investissement par famille c’est quoi
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toi les grosses familles que tu as identifié imaginons tu parles à un ice voilà et ben moi j’ai dans quoi je peux
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investir j’ai ce matelas de sécurité sur quel type de enfin c’est quoi les familles d’actifs que toi tu identifies
Dans quelles familles d’actifs peut-on investir ?
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euh bah pour moi il le enfin le grand classique bourse donc action obligation
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en étant débutant j’irai pas sur les obligations parce que bon c’est un peu complexe à comprendre en tout cas bon on
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met de côté le fond euro qui peut être intéressant dans une assurance vie mais bon déjà là je pense que j’ai perdu les débutants en parlant de tout ça donc
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ouais pour moi les la partie Action c’est un peu le plus simple le plus liquide et cetera donc des ETF donc pour
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les débutants pareil c’est des paniers d’action ça te permet de diversifier hyper facilement c’est tu vas pas aller choisir tel telle entreprise parce que
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tu as vu leur bilan ouais bien sûr c’est pas du titre vif tu choisis plutôt une thématique
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oui un index voilà le SNP 500 on sait tous que voilà c’est la la région la plus dynamique du monde donc les
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Américains donc les 500 plus gross entreprise américaines je partirai sur un truc assez simple ça dans un PEA ou
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dans une assurance vie tu vois dans dans ces deux enveloppes pour le point de vue fiscal donc je prends la bourse après
24:17
bah évidemment tu as l’immobilier est-ce que dans l’immobilier on peut faire on peut différencier deux types d’actifs
24:22
qui sont pour moi l’immobilier traditionnel ouais euh l’appartement ma maison ma résidence secondaire h tout ce
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qui est immobilier tertièire tout ce qui est Pier papier commerce qui pour moi deux types d’immobilier totalement
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différents et dans lequel on peut investir alors de la même manière en Cachat crédit mais pas avec les mêmes
24:40
montants et pas sur les mêmes rendements ouais c’est s est-ce que vous vous distinguez ces deux types d’actifs
24:46
différemment ou pas du tout bah dans l’immobilier ouais enfin il y en a même plusieurs ENF tu pourrais distinguer le
24:51
enfin oui le commercial le le non commercial le fractionné le non fractionné lespi c’est différent que le
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fractionn bref ou tu en as vraiment plein et donc oui en effet je le différencie parce que bah du coup c’est
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pas accessible avec les mêmes montants il y en a certains tu as pas d’effet de levier donc tu peux pas profiter du crédit de la banque tu vois si tu veux
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investir dans je sais pas moi du fractionner tu vas pas dire à la banque je vaister 100000 € et je met dans du on
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dira quoi c’est quoi ça donc oui mais à chaque fois c’est pour des objectifs qui sont peut-être différents c’est pas
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quelqu’un qui veut acheter un immeuble de rapport c’est pas la même personne qui va différencier diversifier une
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petite partie genre 50 € dans l’immobilier fractionné parce que il veut diversifier pas prendre les mêmes risques pas la même chose
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donc ouais c’est pas évident c’est vrai que dans chaque classe tu peux tu as plein de sous-classe oui tu peux même
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investir dans l’immobilier en achetant des entre guillemets des actions en bourse tuas les RE its américain qui
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permet sorte de SCPI mais sur le marché américain bref euh tout est un peu flou
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si tu si tu mélanges quoi donc donc ouais immobilier et et ensuite tuas les
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on va dire que tu as la grande catégorie des Alternatifs ou dedans et même dedans tu en as plein d’autres tu vois tu as la
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crypto tu as les matières premières tu as le private equity startup pas que tu
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as des objets de collection et ça pour moi c’est un peu le celui que bon si tu prends la pyramide c’est un peu celui qui est en haut parce que c’est un peu
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plus risqué c’est un peu plus bon oui non parce que il y en a qui enfin tu vois l’or est-ce que c’est est-ce que
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c’est alternatif ou pas tu vois il y il y a des débats sur ça pour certains c’est un peu comme l’immobilier c’est très solide par sur le private equity
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est-ce que c’est plus risqué qui a un tracker ouais c’est ça donc en gros c’est cette pyramide elle est très caricaturelle et c’est fait exprès c’est
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pour simplifier mais voilà il faut quand même creuser parce que dans chaque classe tu as du très risqué et du beaucoup moins risqué donc et dans l’IM
26:40
h intéressant ça c’est hyper intéressant c’est que dans chaque classe d’actif j’ai aussi un degré de risque qui évolue
26:45
en fonction soit de mon interlocuteur soit de la zone géographique où je le fais soit de il y
26:51
a aussi le temps que tu veux y consacrer je pense que ça c’est hyper important quand tu dis je prends un ETF dans une
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dans une assurance ou un compte titre bon bah tu tu choisis une zone d’investissement en dollars et cetera et
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c’est du c’est du rendement passif en fait et en fait c’est c’est toujours une quotité de temps à consacré rendement y
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a y a le couple rendement risque qu’on connaît mais il y a le temps à consacré et c’est vrai que ça le côté Faur Faur
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où je place juste juste mes sous c’est pas la même chose acheter ta Rance principale et acheter unement locatif
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c’est pas le même assivement c’est pas le même choix aujourd’hui ce débat là notamment sur la clientèle assez jeune
27:27
trs urbaines qui sait que qui sait ou qui te dit moi mon job fait que je vais
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bouger je vais pas rester à Paris pendant 10 ans enfin je peux aller vivre à l’étranger ils sont hyper mobiles et
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cetera donc finalement on do se dire bon bah voilà Paris tu es à 9000 € du m carré il y a 9 % de Fra de notaire
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est-ce que je m’en colle pour 400000 tout de suite si je revend 2 ans est-ce que je vais récupérer mes 400000 peut-être est-ce que je vais récupérer
27:51
mes 400000 plus mes 9 % de Fra notaire plus les travaux que j’ai fait pour mettre ça à mon goût pas sûr du coup euh
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voilà et donc ça c’est ces débats là sont sont quand même assez importants ils se posent beaucoup de questions parce que l’immobilier comme par exemple
28:03
un actif moyen long terme etance principale elle doit aussi se raisonner un peu un peu comme ça aussi alors tu as
28:09
d’autres actifs sur lequels tu peux rentrer sortir enfin tu vois c’est pas la même c’est pas la même chose toi
28:14
Pierre on on est au courant on a compris que ton actif prédilection c’était l’immobilier ben je ouais mais toi Johan
28:20
si tu devis en choisir un dans les dans justement dans dans dans les trois dont tu nous as parlé alors pas forcément en
28:26
donnant un conseil à quelqu’un mais et toi est-ce que vraiment tu parlais tout à l’heure de de passion pour investir ou
28:32
de d’envie est-ce que actuellement toi c’est quoi justement dans ces trois famille l’actif ou la ou la famille
28:39
d’actif qui te fait le plus ouais rêver ou qui passionne le plus alors ouais
28:45
alors si je devais en choisir qu’un je il y aurait évidemment la participation mais il y aurait pas que ça qui jouerait
28:51
dedans parce que il y a la partie financière risque et cetera je dirais que si je devais en choisir qu’un pour
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moi ce serait plutôt la bourse action parce que enfin voilàf j’adore étudier les entreprises
29:02
les marchés l’économie la macroéconomie et ça a vraiment beaucoup d’impact c’est très liquide c’est donc pour moi je le
29:08
choisirai celui-là ce qui est le plus lié avec ton parcours scolaire et toi la passion depuis ouis c’est ça ouais
29:13
j’aime bien j’aime bien enfin voilà j’aime bien comprendre pourquoi telle entreprise réussit ou l’autre échoue
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donc je pense que je partirai sur ça j’aurais pu j’aurais pu choisir startup parce que c’est un peu la même chose
29:24
mais bon là sur le risque par cont on est d’accord qu’au final fa d’argent pour les trois secteurs parfois il ils
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se touchent aussi c’est là où c’est compliqué je peux très bien faire une opération de prt couti enfin donc c’est
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là où parfois je trouve que c’est compliqué pour l’investisseur quand je débute de vraiment distinguer toutes les
29:41
classes d’actifs qui peuvent parfois seou c’est clair ouais ouais ouais non c’est pas évident ouais après ce qui est important et je trouve que ce qui a
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aussi beaucoup changé dans notreers de métié tu en parla un petit peu tout à l’heure et ce qu’on appelle la gestion de patrimoine tout mond pensait avant
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que c’était que pour les gens qui étaient rich qui avaient des fonds c’està en gros tant que j’ai pas 100000 € de cash sur mon compte je peux pas
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atteindre des produits différenciants alors qu’aujourd’hui cette ouverture ces
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interlocuteurs ces plateformes qui donnent aussi ce savoir et accès à des produits investir dans de l’immobilier
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fractionné aux États-Unis le mec il dit ah mais il faut que j’ai j’ai vendu ma boîte j’ai 3
30:18
millions je vais voir un banquier privé qui va qui va me dire le la dette de la dette privée
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d’entreprise et cetera tu te dis toi je j’ai pas accès à ça faut que je je revende ma boîte et que il se passe
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quelque chose alors que ça aujourd’hui c’est accessible pour pour tout le monde et ça je pense que du coup ça nourrit
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les les les les gens de savoir et de comprendre de mettre les mains dans le Cambou et comment ça marche si c’est accessible tu
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tu oua et et justement selon vous c’est quoi les les les erreurs en gros les
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plus courantes qu’on fait quand on est Primot investisseur en immobilier ou en tout en
Quelles sont les erreurs à éviter en tant qu’investisseur ?
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tout si je veux avoir une vision global quoi les erreurs à éviter ou les
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pièges dans lesquels il faut pas tomber quand j’investi pour la première fois il faut pas être trop passionné
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ouais après tuas l’accès de confiance qui qui qui peut être très dangereux tu vois si on prend l’univers des cryptos
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si tu es investis en 2020 tu te prends pour war buffette quoi ok j’ai choisi ok ça marche trop bien du
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coup tu V dire tiens je vas-y je mets tout mon mat la sécurité B je le mets aussi parce que je vois que ça marche donc ça c’est quand même très dangereux
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chez les débutants mais je dirais que c’est quand même nécessaire de se de faire l’erreur parce que si tu fais pas
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l’erreur tu vas la faire trop tard d’accord avec toi ça aura beaucoup plus d’impact vaut mieux la faire t parce que
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elle te servira justement à ouais donc c’est une erreur que que on peut éviter mais bon des fois il faut la faire
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maistenant après je pense que l’erreur principale c’est de se de de se tromper
31:51
donc qu’est-ce que ça veut dire investir beaucoup de gens disent j’investis dans mon livret tu vois ça c’est classique
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frçais alors bon aujourd’hui d’accord c’est 3 % c’est pas mal j’pagne mais j’investis pas mais voilà c’est de
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l’épargne c’est pas d’investissement et donc ouais ça c’est pour moi c’est une erreur quand même assez classique chez les débutants ou alors qu’il se disent
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voilà je j’accumule sur mon compte courant ils prennent ça comme l’investissement mais c’est juste de
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l’épargne comme tu dis donc pour moi c’est un peu ça bah c’est ne pas investir de l’éparne qui se dévalue oui
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voilà tu perds de l’argent avec le temps avec l’inflation ouais enfin du pouvoir d’achat pas de l’argent par qu’on pense qu’ euh donc ouais ne pas investir c’est
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un peu le la plus grosse erreur quoi et toi Pierre l’erreur bah peut-être en par
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quand tu pars de zéro de te dire que ta première opération ton premier investissement c’est de surperformer le
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marché c’est de faire mieux que les experts que tucûe ouais ça c’est 98 % des Bours côurs qui font du des trading
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se plant bah ouais 98 % donc toi penser que derrière ton écran tu vas dans les 2 % des mecs qui vont battre les mecs de
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la City à Londres c’est c’est que tu as une très grosse confiance en toi et tu vas le planter ouais ça c’est une c’est
33:01
une certitude c’est comme quand tu écoutes des podcasts sur l’IMO les mecs il raconte leur histoire dit bah j’ai
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fait une première opération j’ai acheté un studio j’ai fait 20000 € de travaux j’ai loué après j’en ai fait une deuxième j’ai fait 60000 € de travaux et
33:12
après j’en ai fait une troè j’ai 250000 € de travaux puis là finalement le mec l’artisan m’a planté j’ai dû refaire et
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toi tu bonjour Jea achè un immobilier de rapport avec 10 apparts avec 300000 € de travaux mais commence pas par ça ou oh
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le le le mec qui a fait ça ou les marchands bien il t’expliqueent leur plus gros succès mais ce que j’adore
33:31
c’est quand il les mecs où ils sont ils sont plantés mais heureusement qu’ils avaient fait quelques opérations avant
33:37
celles qui sont plantées parce que si toi tu te lances la première fois sur celle où tu te plantes mon coco ça va ça
33:42
va durer ça va durer longtemps donc essae pas de surperformer des experts et le marché
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sur ton premier sujet voilà comme dans la crypto c’est pareil crypto tu as les CIN premières et tu en as les 3000
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dernières les mecs qui vont sur le premier truc il vont faire Hine sur la 3000 dernières qu’ils ont eu un mec sur Instagram bon ils vont se faire plumer
34:00
c’est c’est réglé c’est écrit à l’avance c’est clair euh pour vous dans dans le
34:06
contexte actuel euh quelles sont les tendances actuelles enfin en matière
34:11
d’investissement qui vous semblent les plus performant ou en tout cas pas les plus performantes où on peut obtenir ce
34:17
couple rendement risque intéressant donc quand je dis couple rendement risque c’est au moins au-dessus de mon niveau
34:23
d’inflation en prenant un risque qui est limité
34:28
moi je resterai sur mon sur mon ouais sur la bourse TF ouais si tu as une si
34:34
tuas un horizon long terme est-ce que tu as aussi toi cette vision de quand je vais investir sur le marché action alors
34:41
j’ai pas l’expertise pour analyser justement chaque boîte et aller faire du titre vif mais plutôt d’essayer de choisir une thématique auquel je crois
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sur les 5 10 prochaines années est-ce que par exemple il est-ce que la collecte de Data c’est important
34:56
et donc je vais chercher à investir dans des fonds qui qui sont en lien avec ça
35:02
ou vraiment d’aller faire du titre vif non moi je pense que enfin si je veux
35:07
être si je veux un couple rendement risque correct je partirai sur un indice
35:13
vraiment très large le plus large le grand classique le le MSCI World 7500 je
35:20
sais plus combien le chiffre exact mais tu investis dans 7500 entreprises dans le monde alors c’est très centré sur les
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US parce que c’est une énorme économie mais euh enfin voilà tu prends peu de
35:32
risque après choisir une thématique ça demande quand même pour moi ça arrive après ça c’est vraiment de la diversification quand tu as déjà un bon
35:39
bon socle solide donc ça c’est intéressant parce que c’est comment est-ce que j’investis sur le marché action mais en diluant mon risque que ce
35:47
soit sur les zones géographiques ou même sur les les entreprises ouais c’est ça donc moi je commencerai par une le plus
35:53
vaste possible donc bon soit on reste sur les États-Unis bon c’est ma buffette qui disait qu’il faut
35:59
pas pariller contre les US on sait jamais peut-être que dans 20 ans on peut rien savoir c’est impossible
36:05
mais bon en terme de probat il a quand même de grandes chances que ça reste encore la première mondiale donc je fais
36:11
confiance quand même au probat et après par contre de pariller sur l’IA la cybersécurité les batteries tu vois et
36:17
d’acheter des ETF thématique ça c’est plus compliqué quand même de dire OK dans 10 ans est-ce que l’a on est toujours dans un boom une bonne
36:24
croissance ou pas dur par contre de dire ok les ÉtatsUnis ser en croissance ça bon c’est un paril qui est plus facile à
36:30
ou ok voilà donc tous les deux diversification c’est ça qui ouais
36:36
évidemment tu fais pas alling dans l’immobilier tu fais pas alling à la Bourse et et et il faut réagir au
36:42
portefeuille qu’est-ce que je mets en sécurité qu’est-ce que j’accepte de perdre c’est difficile comme de se dire
36:48
qu’est-ce que j’accepte de perdre tu vois euh même si par exemple la génération de mes
36:55
parents quand ils av leur banquet en fait tu disais placer de l’argent en fait dès que le banquier leur proposait autre chose que du fond euro ouais ouais
37:02
mais c’est risqué en fait alors dans la même phrase il disait ouais bah votre truc ça rapporte rien et dès qu’on leur
37:07
proposait quelque chose pour sortir du du fond r Oui mais c’est risqué et en fait c’était c’était ça donc ça je trouve que ça ça ça a quand même bien
37:14
bien progressé et après faut aussi profiter bah des des marchés qui s’arbitrent voilà et et est-ce que
37:21
l’immobilier c’est arbitre en ce moment oui les loyers sont en train de progresser les prix sont en train de baisser donc ton rendement à
37:28
est-ce qu’il faut rentrer dedans je sais pas prend l’inverse les loyers augmentent pas et les PR augmentent
37:33
est-ce qu’il faut rentrer ça dépend le coûp de ta dette c’est d’intérêt c’est vrai que ça fait peur aux gens mais c’est vrai qu’on a la chance d’être en France
37:39
et voilàintérêt fix on est pas aux États-Unis tu peux renégocier dans 5 ans 10 ans
37:45
franchement on en parlit dans not podcast avec les expat mais c’est vrai que nous on a accompagné des clients qui qui des Français qui vivent aux
37:51
États-Unis ou au Canada cétait mieux ils empruntent à H voilà ils te disent mais en et et chez nous ça
37:59
coûte 15000 € du mèt carré il faut qu’on aille en banlieu on achète une maison en bois voilà ou c’est c’est des choses ou
38:06
tu arrives en Allemagne le mec il dit bonjour j’is Enfin en gros tu arrives avec ton œil de français Jeuris une
38:11
garantie sur les loyers imp payés ça existe pas bon mais pourquoi parce que les Allemands payent leur loyer euh
38:17
ouais alors ça c’est pas ça me rassure pas enfin c’est c’est c’est ça qui qui bah qui est génial d’ailleurs à à
38:23
expliquer pour nous je trouve que notre rôle de pédagogue là-dessus il il est important VO les différence entre les pays aussi
38:28
top merci à vous deux avant de termineran on a une petite tradition ou donc nous chez Melow en référence à la
Quels conseils donner à un investisseur novice, à un investisseur intermédiaire et à un expert ?
38:35
pyramide si tu devais donner trois conseils en allant ben du conseil pour débutant jusqu’au conseil pour l’expert
38:42
si on devait faire trois trois types de conseils tu ce serait lesquel tes trois conseils en commençant par le conseil
38:48
pour le débutant en allant au conseil pour l’expert alors le conseil pour le débutant ben je vais reprendre celui que
38:54
j’ai dit tout à l’heure de commencer par un un invest qui nous parle que ce soit d’ investissement impact ou dans les
39:01
sneakers ou dans les Lego sa commencer par ça parce que ça va nous donner le goût d’investir pour l’intermédiaire je
39:08
dirais bah de c’est peut-être à ce momentlà que tu commences à à diversifier parce que de tu peux pas
39:14
forcément divers enfin si tu commences avec 50 € par mois tu peux pas t’acheter un appart à louer et cetera donc c’est compliqué même si aujourd’hui tu peux
39:21
diversifier avec 50 € donc intermédiaire je dirais tu commences à diversifier et pour l’expert je dirais de ne pas
39:28
surcplexifié surcplexifié ouais parce qu’on a plus tu as d’argent et plus ça enfin j’ai l’impression qu’il y a
39:34
certains investissements qui deviennent un statut de un statut social tu vois dire ok ouais j’ai une holding j’ai une
39:39
SL de famille fill ouais j’ai investi dans des
39:44
produits hyper complexes et cetera et souvent tu te rends compte Queen fait de
39:50
rester le plus simple c’est ce qui rapporte le mieux sur le plus long terme tu parlais tout à l’heure de ceux qui font du trading et qui perdent 90 %
39:56
comparé avec ceux qui finvestissement dans des ETF classiques donc pour l’expert dira de pas trop se
40:02
complexifier la vie rester simple quoi ok merci beaucoup merci beaucoup pour ta
40:07
présence 4 m merci Pierre
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Yoann Lopez
Fondateur de la Newsletter Snowball
Pierre-Emmanuel Jus
Directeur délégué de Maslow
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